圆桌对话一：建设美丽中国与节能环保产业转型升级

　　第二届中国节能环保产业与绿色金融高峰论坛已于2018年1月20日在北京胜利召开，论坛由中国节能协会、中国银行业协会、中国节能环保金融联盟主办的。

　　在1月20日下午圆桌对话一环节，主持人中国环保产业研究院常务副院长翟滨同志就“建设美丽中国与节能环保产业转型升级”话题与环境保护部原总工程师杨朝飞、中国节能协会副理事长房庆、中国宝武集团宝钢股份有限公司能源环保部部长钱峰、节能环保创新发展的龙头企业-北京盈创再生资源回收有限公司战略投资总经理白平进行对话交流，以下为发言实录：

　　主持人(翟滨)：各位代表下午好，按照整个论坛日程安排，下午的议程我们有三个圆桌论坛，分别围绕三个主题请了各路专家学者和企业家来展开精彩的对话，很荣幸被邀请作为主持人主持个圆桌论坛，个圆桌论坛的主题是《建设美丽中国与中国节能环保产业转型升级》。大家知道，建设美丽中国是现在非常热的一个词，从十八大以来6个年头当中，五位一体的战略布局，绿色发展理念，生态文明建设总体规划等等多个方面都给我们描绘了建设美丽中国的宏伟蓝图，我们所做的节能环保和节能环保的转型升级，它的工作目的也是为了建设美丽中国，与建设美丽中国推进的历史进程息息相关，所以我觉得主办方明确这么一个论坛主题，还是很有良苦用心的，确实把节能环保产业和节能环保工作者伟大的历史使命和现实工作定位描述的比较清晰，勾连的比较紧密。

　　卫东也介绍了四位领导和专家，比如说杨朝飞杨总工是环保部总工程师，杨总可以说亲身经历了中国环保事业三十多年的风风雨雨，亲自参与了很多的环境保护重大历史事件和政策法规起草的出台。房理事长更是节能领域的自身专家，从事了多项国家节能标准的制定，现在又在节能领域和绿色金融领域的创新发展方面作为理事长身体力行，做出了很多的贡献。

　　钱峰总经理来自于我们国家钢铁产能标杆企业宝武钢铁集团的，宝钢是我们国家现代化建设当中一张亮丽的名片，大约八十年代我曾经作为一名新闻记者去宝钢学习过，印象很深，白平先生所的北京盈创利用了新的商业模式，这几位都可以围绕这个主题从不同的方面给大家分享他们的体会和经验。

　　首先有请杨朝飞杨总从宏观层面给大家介绍一下，关于美丽中国，关于我们国家生态文明、体制改革和顶层设计方面的一些比较新动态，大家掌声欢迎。

　　杨朝飞：谢谢翟滨主任，美丽中国这是一个很大的话题，也是十八大、十九大党中央一直强调的一个话题，和我们现在讨论的环保节能产业是密切相关的，我是1978年参加工作，到今年整整四十年了，我们国家的环保产业从开始环保治理时候就已经有环保产业了，但是我们回顾这么多年来，环保产业一直发展的非常缓慢，为什么缓慢，关键国家的环境政策，环境的法律法规，环境的标准不够严厉，从十八大以来党中央国务院高度重视环境保护，把环境保护提到很高的高度，所以现在在你环保的政策法规明确了，环保目标明确了，环保的产业就可以迅速发展了，所以讲环保产业首先我们得知道国家大的背景。

　　关于美丽中国，大家都知道生态文明建设它的目标就是建设美丽中国，美丽中国按习主席讲的，就是宁要绿水青山，不要金山银山，总书记讲了三句话，这句话很多媒体都不引用，其实大家都没有理解，总书记讲的宁要绿水青山，不要金山银山，这个金山银山是指传统的发展方式，是指黑色的GDP，所以针对这个问题习总书记非常明确的要求，我们宁愿把绿水青山保护下来，不要再为那个黑山的GDP，牺牲环境的发展去做。

　　总书记讲的第二句话，既要绿水青山，又要金山银山，这句话什么意思呢?一定要处理好经济发展和环境保护的关系，你把这关系协调起来了，我们的目标就能实现了，这句话的意思要求我们既不能牺牲环境去发展经济，也不能停止经济去保护环境，所以总书记强调既要绿水青山，又要金山银山。

　　第三句话就是现在常说的，绿水青山就是金山银山，当你的绿色产业发展起来了，你自然好的环境促进了好的产业，好的产业就会带来好的人才，你经济发展可以进入良性循环，你的环境也就会好了，所以从党中央十八大以来，对环境保护的要求非常严厉，比较重要的一条，就是2016年、2017年中央用了两年时间，对党委政府进行了一次巡查，力度非常大，一共问责了18万人，有很多企业被关门、被停下来，甚至还有一些人因为违法排污被判刑，所以这个力度是空前的，所以在这么一个大的力度之下，我想我们的节能环保这个产业在今后几年肯定是一个大发展的时期。

　　所以我认为，本届党中央、国务院可能把未来的政绩一个亮点放在美丽中国建设，放在环境质量上面。谢谢。

　　主持人(翟滨)：谢谢杨总。美丽中国概念的提出，我觉得对于我们节能环保产业工作者来说既是巨大的机遇，也是一个责任和担当，责任重大，使命光荣，怎么实现美丽中国这样一个宏伟的愿景，应该说蓝图就在我们大家的努力当中。

　　下面请房理事长给大家介绍一下，比如现在节能环保产业，如果我们把这两者分开，节能产业我个人的理解，好像比环保产业起步的更早，发展的更快，另外它的发展水平和经济总量也比环保产业更要强一些，但是现在我们今天这个主题是讲我们美丽中国建设和节能环保产业的转型升级，我想请问一下房理事长，我们就节能产业而言，节能产业现在目前遇到的突出问题是哪些?我们转型升级应该在哪几个方向进行突破?

　　大家好，刚才杨总讲的特别好，按照党的十九大报告关于未来的发展给我们规划了一个美好的蓝图，就是生态文明建设将成为我们未来的主题思想。在十九大报告当中他就讲到，关于经济的发展、民生的改善这两项是一个非常重要的话题，但是更重要的还有一条就是要生态文明的去发展，这三者缺一不可，以前我们比较注重经济的发展，或者说老百姓生活水平的提高，但是在生态文明建设这方面有所忽视，所以才有刚才杨总谈到的，我们比较近这一两年来关于环保的力度特别大，我是搞节能工作的，在十九大报告当中，关于绿色发展应该是在第九章里里边有一段话，叫做壮大节能环保产业、清洁能源产业、清洁生产产业。壮大这三大产业。你们也学了十九大报告，在元旦之前国务院一位副秘书长布置国家发改委，来就落实这三大产业怎么去壮大，召集跟这关联的各个部委开了一个会，我跟环资司的任司长聊了，他讲，在去年的12月23号中国的代表团到日本去开每年一年一度的中日清洁节能环保大会，任司长就说，日本很多的协会都在认真地学习十九大报告的日文，说十九大报告对不仅是我们自己中国，外国也非常重视，我个人认为习近平时代的社会主义特色新的思想，它有别于十八大、十七大、十五大，它一定是奠定了未来中国发展的一个规划宏伟的蓝图，而且这里边所指的每一条每一款都是要落地的，我们那天开这个会就是为了落实壮大这三大产业，怎么样去壮大，你壮大过程当中遇到了什么问题?这些问题怎么解决，让各个部委在十天之内提出一个报告方案，也可能就是比较近这几天国务院就会拿到发改委这个报告，抓这三大产业的落实，我这个搞节能工作也得二十多年了，国家发改委从十一五、十二五、十三五，一直都在抓节能减排工作，从十一五开始成为了一个各级政府作为像业绩考核的重要内容就是节能减排，比如十一五能耗降低20%，十二五是16%等等都有这样一个指标，抓了十多年来我们节能工作得到了突飞猛进的发展，在初期比如说国家还有相应的政策，有相应的资金，有相应的严厉的考核等等，是不是我们的节能工作就做得已经非常到位了呢，我觉得仍然还有很大的空间，节能空间还有很大的潜力去挖。

　　我们现在讲，三大攻坚战其中有一个叫“脱贫致富”，就扶贫，叫精准扶贫，你这家的老百姓什么状况，对口有一个什么样精准的帮扶，把你家致富起来，我觉得我们节能工作也应该要讲“精准节能”。一会儿钱部长在宝钢具体管节能工作，我们的工业企业很多企业现在都开始非常地重视节能，但是比如说一个大的工业企业，能源无非是煤、电、水、油、气，这些消耗你作为一个老总，或者你作为一个主管能源的一个部门，或者再到车间里头一个具体的工作人员，你都知道你这个能源在哪一个地方去消耗的合理还是不合理?能源的效率是不是发挥到了极致，有没有在这个过程当中不该用的能源你给浪费掉了，我认为还有空间，我比较近走访了几个企业，我就发现这里边，你比如说我到深圳，蛇口这儿有一个希尔顿五星级的酒店，希尔顿大家知道各方面的管理都是非常高的，也非常严的，有一个节能公司进去帮他做了节能灯改造之后，把他的能源消耗就降低了30%，我就想像类似这样的酒店，希尔顿都有这样的空间，其他酒店如果都是一种粗放式管理的话，可能这种无端浪费能源的情况就会非常多，跟着我又了解了另外一个跟钱部长这样一个钢厂，莱钢钢铁在断市过程当中，它要控制锅炉的温度，温度控制好了之后它能生产出合格的弓子钢来，控制温度过去大概靠着工人凭着眼睛和操作的经验来去控制这个炉膛，当然它有传感器，但是人的经验也非常地重要，所以非常地不精准，后来这家企业出去改造了之后，产生的质量也提升了，能源还消耗。

　　再举我自己的单位，我在节能协会是兼职，我的单位是中国计量科学研究院，被北京市重点能耗监控的大户，我管节能之后我就要求我们的能源，因为我们研究室要求比较高，365天一天不停地空调的供应，保证正负的实验室的温度，去年我做了工作，节约了200万人民币的电费，我就萌发出像类似我们这种单位的高校，研究所稍微地动动脑筋，加点控制和技术上点手段，再加上合理的管理，你想想会有多少效益能节约出来，我们刚才讲节能是能源，节能嘛，少用这不就是无形之中能源就多出来了吗?再一个，你用还得用到极致，同样的发电厂，人怎么有的电厂发一度电耗260多克煤，为什么有的电厂就300多克煤，同样炼一吨钢，不同钢厂的比例也是不一样的。

　　所以如果我们企业的一把手有一个概念，节能工作搞好了，杨总在这儿，我说搞环保工作人家不太乐意，老是管人家，让人家投钱，我们节能工作可不是这样，搞好了就是你自己的利润，不该花的不发了，我给工人多发点奖金不好吗?所以搞节能工作有很大的空间，只要你去用心，你去精准地掌握，在哪个状况下它是出力比较好，效率比较高的，而不是说我简单地把这个风机水泵一换，换高效的，当然比低效的就好，是不是就节能了呢，也未必，其实跟你的系统有关系。我们当有心人，把你的节能工作变成我自己省了钱，我干吗不行啊，你有这份心思精准抓这个工作，可能会有很大的空间和潜力，所以围绕党的十九大的发展，节能环保又是我们国家振兴或者大力发展这样一个好的产业，我们在座各位如果从事这个行当，当然我们有的企业搞节能服务的，觉得有的时候去收款不好收，但是我觉得大的方向没有错，只要你干这个行业，帮助这个企业解决实际问题带来了很好的效益，你就会有很好发展的空间，所以我觉得未来我们大家携手努力围绕着国家节能减排也好，生态文明绿色发展也好，我们一起努力，会把我们国家蓝天白云和习总书记提到的绿水青山就是金山银山这个理念得到很好的发展，谢谢。

　　主持人(翟滨)：谢谢房理事长，我理解房理事长讲的观点，现在我们国家的节能工作应该是到了要提质增效，精准节能这么一个工作阶段，他举的例子特别有说服力，像希尔顿这样化的酒店管理集团，它既然稍微地做了一些工作就还有30%的节能量，大家想想看，我们无论是工业节能，电力节能，生活领域各方面节能都大有文章可做。

　　第三个问题，我要提给来自于企业界一线的钱部长，大家都知道宝钢是我们国家钢铁行业的龙头企业，名片企业，也是个创投企业，是一个标杆性的这么一个成翁的企业，宝钢在节能环保的工作当中，这些年来一直走在全国前列，可以说是在国内无出其右了，我印象当中好像国发给咱们做过光伏太阳能发电那个项目，我想请钱部长在这里利用机会给大家分享一下，我们宝钢这些年来在钢铁行业这样一种市场起伏变化的这样一个复杂的市场状况下，怎么来做好企业的节能环保工作，这里面有什么样的经验跟大家分享，你给大家介绍一下?

　　钱峰：谢谢，前面两位领导谈的是美丽中国的描绘者规划者，我们作为企业是美丽中国的建设者，或者实践者，为什么?因为我们纲常是高能耗企业，耗能量比较大，去年在这个会场跟今年这个会场压力又不一样了，今年我们3月份开始以后，整个宝钢和武钢合并，我们临时改了，我们叫宝武集团，我们现在所管的，在长江以南有四个城市，武汉、上海、南京、湛江，因为我们每个基地在当地城市的排放量都是，我们用能量在上海占四分之一，排放量三分之一，我们在每个省市，在整个环境，在中国建设当中肯定是一个主力军，所以我们现在整个管理职能也发生了变化，我们现在每个基地，这个部门不但搞节能，还要搞环保，到不但治理，还加一个国家的环境治理，各位到我们钢厂去发现我们的钢筋脏了，我还要管环卫、环保，我们钢厂在城市里面提出了一个概念，就是一个美丽城市，美丽中国，今天作为一个企业代表，我想来提两个命题，我用两个字来概括一下这两个话题，一个是粮票，一个是门票。粮票概念是节能，今天我们为什么谈升级转型，特别对大城市来说，过去节能赚的是钞票，现在节能为的是粮票，发生了重大改变，应该说节能行业在过去十二五期间，应该是近几十年来节能行业的高速发展期，有两个因素，我从企业来谈。

　　一方面是企业竞争的需要。第二，国家出了好政策，特别2010年4月份推出了好政策，特别是我们节能服务业得到了放大，当然这里面，像我们节能管理不但有政府奖励，企业也有动力，环境越来越好，但是现在不一样了，包括我们早上代理事长讲了，要从80万吨变成40万吨，这里面就带来转型升级的问题，作为我们企业来说，特别是在上海举个例子，没有煤，300的关掉吧，我们改造好的留下来，做不好的就关掉，为了创造美丽中国，这个也带来成本。第二，现在我们国家能源双创，控总量，控强度，尤其我们现在每年都要减排，现在我们所有的新项目，包括改造项目都要有指标，这样我们用能量越来越少，真的哪一天可能跟我们都一样，这样就需要转变能源结构，优化能源结构，这样新能源、可替代能源，作为宝钢来说应该说过去降低能耗，应该说是比较容易的，比较简单的，比较效益好的，基本上都做完了，下面就是怎么提高能效的问题，未来我们在整个节能环保行业任务更艰巨，将来企业不但要既省钱的来做，更多是为了节能粮票来做，这个行业不但是十二五时期是个高潮，我们未来越来越高。

　　去年我在这个地方提出一个想法，我想希望金融行业的人能够考虑到我们行业的需求给予一些绿色支持，去年我们讲了国发的案例，我们要建一个光伏电站，融资需要担保，但是之后发生了很多变化，有很多金融创新，至少感觉到这个效果很好，应收账款质量贷款，这个很好，我希望绿色金融越来越绿，成为一个绿色通道，也将来特别是小企业，民营企业贷款更难，希望我们金融创新能够提供更大的支持。

　　第二个是门票，如果不环保就进不了这个圈子，应该说搞环保的人在2015年当时为了迎接史上比较严环保法，我们做了充分的准备，提前启动，投入巨资进行改造，刚开始没有比较严，只有更严，这两年环保的要求标准包括范围越来越广，越来越深，特别今天开始有两个变化，一个是环保税，第二个国家已经开始在重点行业已经逐渐推广了，排污许可证，过去不超就行了，政府也不会怎么样，你交费就行了，现在有400多个排污口，每个地方都给你核定了多少量，不能超，超了以后就关掉，所以这块对我们整个环保的治理要求，环保的过程管理要求，应该说发生了很大的变化，当然对我们来说京津冀，长江、珠江三个地区是环保监管比较严，随着美丽生活的建设，这些标准要求会不断地提高，同时会延伸到各个区域来，所以说环保产业应该会进入一个时期，要求越来越高，而且环保我借这个机会有两个建议，一个是在座的各位有很多领导、有院士、还有联盟协会，希望你们能够为将来的环保产业能够做出贡献，有些企业是主动的推动，但是它随着标准提高以后，应该是一个被动性的过程，企业一般来说没有效果，所以能不投就不投。希望能够在美丽中国这个命题上面能够在国家政策方面，能够在进一步有一些好的政策能够支持环保的投入，比如说我们现在很多企业，节能投资的10%给予补贴，但是环保方面不多，好像是专用设备是减免税，但是还是不多，节能行业搞的这么好，政府的政策也很重要。

　　第二方面，我们第三方治理，随着我们企业的管理监管越来越严，第三方治理我判断会越来越需要，第三方治理到目前为止过了十年了没啥动静，2014年国务院出政策，出意见，2016年出范本，但是好像是缺少第三方治理的氛围，这里面可能有一个怎么收费?第二，责任怎么认定?环保里面就是责任能不能转移，环保责任处罚，处罚谁，这个里面很难判断的，因为环保法里面规定好，谁污染谁治理，但是第三方治理能不能有条件的转移，环保责任，这是一个课题。第二，就是计费，随着环保税的出台，我认为很多条件越来越具备，接下来更多的是国家的补助收费，包括监管政策越来越丰富以后，我相信第三方治理的市场将来会越来越大，第三方治理已经走了十年了，我期待更快，也是作为企业想通过这个窗口呼吁一下，促进整个企业社会的节能环保方面工作的提高，谢谢。

　　主持人(翟滨)：钱部长刚才分享的内容，有两个关键词，门票和粮票，确实是这样，很形象，如果环保不达标，不能够生存下去，你门票就没了，生存下来以后，怎么把日子过得更富裕，过得更舒适，节能，提质增效都是很必要的，正好你也是来自企业方面的代表，2017年是咱们国家比较大规模的环保督察巡查开展的一年，2017年是实现了对所有省市自治区的全覆盖督察，在这个过程当中，包括后期跟进的一些专业巡查，社会上出现了这么一种说法，说环保督察和专项巡查妨碍了经济发展，搞的基层企业民不聊生，官员人人自危，影响了各地的增长速度。恰恰在两天前，国家统计局发布了2017年的国民经济发展的统计公报，我们增速6.9%，同时在同一天环保部发布了环境质量相关的数据，全国的大气平均优良天数有增加，PM2.5平均降幅2.5%，PM10降幅5.1%，这两个报告的发布是不是对环境保护，加强督察管理，加强执法管理影响经济发展正好是一种很正向的一个说法，这个方面我想让钱部长再回答一个问题，无论是政府还是环保执法部门，还是我们企业加强环境保护的监管和行为，真的会阻碍经济发展吗?会妨碍企业发展吗，还是说不是这样?

　　钱峰：看谁来回答，如果是来回答这个问题的话，就是环保部门工作没有做好，我们当时也接受了督察，一个是重点部门和重点企业，对于我们公司发展带来好处的。，对地区的环保工作进行了督察以后，把周边地区的环保乱象改善了，更加营造了一个公平竞争的好环境，我们周边的企业，包括他把一些环保问题重视以后，对我们周边的资源利用产生了威胁，环保督察以后，周围一般的社会市场规范了，对我们企业的竞争力是提升的。第二，我们特别欢迎督察组，我们没有受到一点批评，反而得到了中央的高度表扬，我们在过去当中，督察组应该说为我们环境工作做得好的企业创造了更公平，更优良的环境，这是我的认识。

　　主持人(翟滨)：环保督察对于优化经济发展环境它的作用是相当正面的，在这个方面我想请杨总，杨总是环保部老的政策法规司司长，在发展经济和环境保护的关系方面，你可能有更深刻的认识，您来给大家讲一讲发展经济和环境保护的关系怎么来正确的认识?另外关于环保产业的转型升级您看还有什么更好的成果给大家分享?

　　杨朝飞：环保和经济的关系是一个非常本质的关系，从经济发展开始，包括从原来的农业社会，它每一个经济活动都会有影响，农业肯定要开荒，开荒就要垦复，只不过工业化社会污染问题也一样发展起来了，打破了环境的能力。所以环境问题是随着经济发展而产生的，另一个方面，环境问题也将随着经济发展而解决，就是我们现在看发达国家它经济发展快，但是人家环境非常好，它经济刚开始的时候环境的冲击很大，关键它的经济方式粗放，对环境的压力越大，为什么后来发展到一定程度之后它的环境好了呢，它科技含量越来越高了，对环境的压力越来越小了。

　　所以刚才钱峰老总就讲了比较好，你说小钢铁企业他怕被环保督察，一查什么不达标，但是他这个污染防治非常粗暴，过去执法松他赚钱，他不是靠技术赚钱，是靠把环境成本省下来，我环境成本都转嫁给社会，污染了社会，我自己就可以赚钱了，所以宝钢那个时候压力很大，我又要治污，又要和小企业竞争，压力很大，现在环保一督察，他非常高兴，我的技术是没有问题的，我的排放也小，经济效益也好，反而那些小钢铁厂就待不住了，关门的关门，倒闭的倒闭，受罚的受罚，有的还会被判刑，经济转型快的转型早的，技术含量高的，它随着发展反而对环境的压力越来越小，所以这就是我不能简单说，环保一严了就不影响经济了，或者环保对经济一点没有影响，你说对小企业散乱污企业也关了不少。

　　第二个问题关于环保产业怎么转型，其实这个转型是有两方面的问题。从国家外部的政策，我始终讲国家的外部政策非常重要，环保督察是一阵子还是今后就这么严下去了，我觉得有一点大家可以放心，从中央的态度来看，轮的环保督察结束了，下面还要继续搞督察，而且国家提出了要把中央环保督察机制化，能够长期督察下去。第二就是法律，现在这法律是越来越严，比较高人民法院，比较高检察院2016年12月份又修改了犯罪的司法解释，其中你运送有毒有害的废物够三吨就可以判刑，你排放那些持久性有机物和那些重金属的超标3倍就要去判刑，过去就是罚款，有的再找个人情说一说，现在不行了，公安先拘留，查证之后送法院就判刑，而且现在还加了一个什么，数罪并罚，所以现在已经不仅是行政执法了，行政执法就是罚款，现在已经是司法这个层面了，有的违法行为重的话直接就判刑，再有一个国家还有一些优惠政策，刚才这几位专家讲的，在经济方面，信贷、税收能不能有优惠，再一个当时提那个补贴的政策不会补，但是你把税收、信贷和一些其他的支持配套上，这个就从国家角度讲的。

　　再一个从企业角度，企业必须打铁自身硬，我们有一些环保企业滥竽充数，设备也不行，技术也不行，给人安上了，转个几天半年一年之后不行了，这儿有问题，那儿有问题，所以这些企业捞一把钱就走这不行，干企业必须要长久，首先质量你必须要过关。第二，我们的环保产业一定要把服务给做好，现在把建设和服务的运转一块都高起来，还有一个就是第三方治理解决一个污染治理的专业化问题，钢铁厂也好，水泥厂也好，他们对生产技术特别熟，但是对治污设备监测了，什么调试设备，咱们环保产业就是把这些安装调试运转一条龙服务都拿下来，所以如果你只安装，只卖设备，不去给服务的话，这个我前几天参加环保部一个会，现在从环保部来讲，也认识到第三方治理的重要性，为什么呢?你治污设施没有专业化人去调试，去运转的话，都交给企业了，他肯定很难稳定达标，所以第三方治理从国家角度现在要有一些办法，再有我们企业必须要跟上，你的服务意识和你的服务能力，你有没有这个能力，所以我现在去一些比较好的企业，他不光是简单的卖设备，实际上是把后头的服务运转这些全都跟上。

　　比较后一点，政府也在购买，我前段听人说了浙江有一个工业园区，这个管委会监管污染，我管不过来，我的人也少，再一个我没有那专业，后来找了一个企业，他监测设备，监管企业有没有，会不会产生污染，后来他这套设备刚安了半年，突然有一天监测的时候，发现一个特征污染物，这指标异常，马上就查是哪个企业生产的，园区里的企业很多，比较后就避免了一个大的事件发生。所以政府也希望第三方来管，我把一些监督监测的权力要给企业，所以从未来我们环保产业来讲，发展的潜质是非常好的，国家会有支持，第二环保产业你自身要赶上这个时代的要求，谢谢。

　　主持人(翟滨)：谢谢杨总，杨总和钱部长都分别提到了这个问题，环保产业和节能产业实际上是可以相互借鉴和学习的，像我比较早听说合同能源管理就是在我们一个节能的全国会议上，现在叫做合同环境管理也已经出现了，包括一些配套的优惠和支持措施，也都是环保领域在向节能领域学习，包括七部委出台金融发展意见，这个是顶层设计，他把金融给我们绿色产业的关系联系的更紧密一些，在这当中确确实实，一些先进的理念，一些新颖模式的创新，实际上是对我们节能环保产业的升级转型是有很大意义的，基于这一点我今天特别邀请了中国远洋集团，北京盈创再生资源公司的白平白总，让他来给大家介绍一下他们吸收消化国外先进的商业模式，而提出的在再生资源领域，循环经济领域方面的一个新的商业模式。这个模式它能很好地撬动社会各界积极参与循环经济和再生资源工作的这么一个，它是整个一个模式创新，下面请白总给大家分享一下。

　　白平：大家下午好，前三位嘉宾讲的非常精彩了，我简单讲一下我讲的非常贴切大会的主题，一个是节能环保，一个是美丽中国，另外一个也是绿色金融，为什么这么说呢?2011年的时候克强总理去盈创参观，在那里开了上一届的循环经济工作会议的主要核心内容，在远洋盈创停留了三个半小时，克强总理说，看到你们的生产线就相当于省去了2500万吨的一个石油炼化厂，因此从节能角度来说，远洋盈创做的是脚踏实地地在这一块努力发展的方向，我们也听说过了国外一种的新型的模式，我们从国外跟挪威陶朗集团合作，简单说，因为我们和陶朗在智能回收机上占有率90%，在软件开发上也完全配套，因此这一块我们的软硬件皆已准备好，所以说在国内现在已经是一个我们认为比较良好的一个在环境、政治、包括民生都需要的一种模式，为什么和金融也有关系呢?因为大家都知道，原来我们消费的观点，像北冰洋一瓶水我们拿一箱是要付押金的，为什么呢?会督促我们买一个瓶比较后还能退你钱，我们目前塑料瓶造成全球的污染确实很大，但是在国内也遇到一种情况，就是施工者和所再生的一些原始企业是可以把它收走，但是这一块环保是非常关注的点，因为为了降低成本，他们不会上所有的环保设备，包括处理的过程运用大量的水，他们也不会采购高端的处理水的设备。

　　但是反过来说，这个推广起来在国内不管是在国内41个国家，我们推进的都是有一个押金制的结算中心，所以我们觉得跟绿色金融银行协会这块会后说不准会有一些碰撞点。

　　跟美丽中国结合，德国当时实施的时候，德国垃圾总量节约了40%到50%，是体积，德国是做得很成功的，但是体积又降了40%到50%，包括去年习总书记也说了，垃圾分类这块目前是我们国家一个比较难以解决的问题，但是这种模式首先一点我们可以从垃圾桶去解决一部分问题，刚才杨总说到精准扶贫，我们精准去解决一部分的环保问题，另外后端有一个目前全中国唯一一个再生塑料可以生产成达到食品级的原材料的这种资质，这是克强总理亲自核批的。所以我的话比较简单一点，远洋盈创在新的模式这种国内推广的过程中，也需要跟各个部门，包括协会，包括各行各业大家朝着一个目标方向，把自己的生活环境尽可能地维护的更美丽一些，另外从节能上我们泱泱大国接近14亿人口，废塑料的禁止进口，我们把身边的一些再生资源充分地利用起来，这样按照我们的生产线每年全负荷省去250万吨石油进口，包括炼化厂制造的排污，如果说在全国有十个，你想省去的是一大笔的石油进口，所以在这里我不知道有没有完成主持人给我的要求。

　　主持人(翟滨)：您稍微给大家科普一下押金制到底是啥?大家用的一次性的塑料瓶基于互联网的概念下都可以把它进行智能化的数据处理，我只要把它放到该放的地方去，我的手机上就会收到你们退还给我的，我购买这瓶水里头的其中的几分钟是我的押金，是这样吗?

　　叶燕斐：我简单用几分钟说一下，这个在欧洲的时候是打一个条形码，或者打一个可以识别的一个墨水，操作起来特别简单，就是每一瓶在欧洲情况下，德国是2毛5欧，消费者在消费这瓶水的时候增加了2毛5，但是这个是亚洲，他们有一个押金清算中心，等你消费完了之后，在相应的智能回收机投进去之后，它的自动识别系统就会自动识别你的码，这个2毛5欧就到了你的账户，在中国移动支付非常发达，我们目前北京有5000多个智能回收机，目前直接是移动回馈到你的银行卡或微信支付账号。但是这个有一个问题，国外是需要有国外立法，国内立法非常非常地艰难，我们已经推广了一年多，虽然路比较坎坷，但是前景一片光明，我们也呼吁大家关注，同时也支持我们。

　　主持人(翟滨)：您应该利用这个会议的机会，把我们需要地方政府支持的跟你们配合的，还有你们有没有代理商啊，什么合作方啊，结算中心啊，跟我们金融机构开展各种各样的合作，各种协会联盟都可以发挥各种各样的作用。咱们时间过得很快，已经一个多小时了，刚才四位嘉宾围绕圆桌论坛的主题，就美丽中国建设和节能环保产业转型升级发表了非常好的意见，我觉得都很精彩，我听了以后也等于上了一堂课，也是受益匪浅的。

　　在个圆桌论坛即将结束的时候，我想再给四位嘉宾提比较后一个问题，我们已经迎来了决胜全面建成小康社会重要的2018年，对新的一年四位嘉宾用一个关键词来表达你们的判断、期待，或者建议，并且用一句话把你的这个关键词做一个解读。有请杨总。

　　杨朝飞：句话就是提高质量，降低成本，改善服务，增加科技创新，比较后祝愿在新的一年里头环保产业会有新的发展，为美丽中国做出贡献，谢谢。

　　房庆：我刚才讲的那些用一个词就是“创新”，在新时代、新征程发展过程当中，我们一定有很多好的先进的技术，特别是在互联网+这个时代，我们节能工作和我们的信息化的手段加在一起之后，会对我们原有的节能减排工作有非常大的提升，所以创新是我们节能非常重要的一个理念，大家一起努力。

　　钱峰：未来我们跟国家战略是一样的，结构转型，高质量发展，谢谢。

　　白平：对于远洋盈创来说，也包括对于这个行业，这个主题，2018年是一个破冰扬帆启航的这么一个关键年度，谢谢。

　　主持人(翟滨)：我提议，咱们大家以热烈的掌声再次向四位嘉宾表示衷心感谢。

　　污水处理设备热线电话：010-8022-5898